Воронежский шахматный форум (старая версия, только для чтения)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ЕГЭ по СДЮСШОР-13

Сообщений 151 страница 180 из 248

151

xuser написал(а):

Насчет методов работы с новичками и с группами начальной подготовки - увы, я не очень понимаю в этом, но ведь лидеры среди новичков обычно достаточно быстро переходят на занятия с более старшей группой?

Думаю, тут и зарыта собака. Думаю, что те тренеры, которые работают с начальными группами в школах от ДЮСШ, понятия не имеют обо всём остальном и им глубоко пох, Дорохов ли Горохов или Чёрт Резиновый управляет школой. Так же и статистику они в гробу видали. После какого то периода они передают своих в клуб подопечных, и по-новому. Так что в подготовке разрядников у них нет никакого стимула, скорее наоборот. Руководство они не видят и знать особо не знают. И никакого в связи с этим "карьерного роста" не предвидится, схема общая для России. То есть строго зарплатная ставка  от силы и никакого иного дохода. В клубе иное дело--разные судейства, поездки , ещё наверняка что-то., вроде младшего заместителя начальника махровой очистки чёрных фигур от звёздной пыли из туманности Плеяд.  Вот туда и рвутся Анонимусы и копают под это. Причём, судя по некоторым замечаниям, люди давно не в теме--это явствует, что они не в курсе, что на некоторые соревнования тренеры за свои деньги "отъезжают".

Думаю, если не будут облегчённо штамповать разряды--элементарно не будет и старших групп, то есть сбегут те немногие, кто там остаётся.
Всё это не от хорошей жизни, надо полагать. Недоукомплектованы группы начинающих--рушится вся пирамида.

читатель написал(а):

война Дорохова со всеми

Все это кто? 1-2 анонима от известной кормушки, пишущих от имени всех
http://images.tiu.ru/600643_w640_h640_kormushki_dlya_svinej.jpg

Отредактировано Ironcast (2012-03-21 19:09:15)

0

152

читатель написал(а):

По-моему  война Дорохова со всеми отнимает массу времени у всех участников и приводит к дальнейшему развалу Воронежских шахмат. Чем быстрее она закончится, тем будет лучше.

Отношения между школой-клубом-федерацией на мой взгляд уже испорчены настолько, что даже смена Дорохова может ничего не дать в плане перемирия.
А если объективно, то, что директор школы, что руководство федерации/клуба имеет достаточные связи, чтобы их разными письмами не сместили, а сами они не уйдут. Так что я думаю, что нам еще долго наблюдать за боевыми действиями, которые, понятное дело, ни к чему хорошему не приводят.
А что касается статистики, то я придерживаюсь точки зрения статистикибояки и его последователей, чем нашего админа. Очевидно, что показатели нашей школы выглядят достаточно слабо даже в сравнении с другими областями ЦФО (сам округ довольно слаб на фоне остальной России). И проблема, конечно, не в детях а на линии школа-федерация

0

153

xuser

И опять та же выборочная "статистика".

Ну а если привести результаты учащихся СДЮСШОР на идущем сейчас взрослом ЦФО - что важней?

положение после удачного 7 тура.

Фамилия       гр     рейтинг  очки перфоманс город   
Климентов  2000     1776      3        1959
Григорьев   2001     1968     3         2024      Липецк
Цурупа       2000     1733     1,5       1627     Белгород

Журихин     1995     2279     4         2212
Хорошилов  1995     2189     4         2389     Белгород
Клюев         1997     2168     4         2381     Фрязино

среди студентов
Чехов         1992      2443     5         2535
Мышкин      1992      2286     3,5      2392     Иваново

xuser

Отдельно взятыми вырванными откуда-то из контекста данными при желании можно "доказать" что угодно.

Особенно, если количество участников в группах минимально и если турнир вообще непрофильный.
Пока Журихин 3-й, Климентов-2-й из 3 участников и Чехов -1й из 2.

0

154

Что значит турнир непрофильный? Это основной турнир в ЦФО за год. И если ученики СДЮСШОР в нем лидируют, то какие же еще результаты нужны?

0

155

Провоторов Иван написал(а):

И проблема, конечно, не в детях а на линии школа-федерация

Каким образом её улучшение поможет росту результатов? Вон в биатлон пришли огромные деньги, наняли кучу обслуживающего персонала  :mad:  и результаты только ухудшились (ещё бы у семи нянек дитё без глаза)  :canthearyou: , если видели последние сезоны.  А у этой федерации и денег нет, одни "полезные" советы как надо жить другим и какие результаты профильные  :mybb:

0

156

Многоуважаемый Ironcast

Многие тут на форуме  хотят Вас забанить. Ну вы, как человек творческий и с нетрадиционным мышлением,  не должны обижаться на этих обычных людей.

У меня к вам вопрос по этой ветке.

По каким критериям надо оценивать работу спортивной школы, ее руководства?
Спасибо.

0

157

xuser

Сравнивать нужно подобное с подобным - область с областью, город с городом, СДЮСШОР со СДЮСШОР. На каком месте область, Воронеж, СДЮСШОР в стране и в ЦФО - абсолютно непонятно. Сравнили бы Воронеж с Саратовом, Пермью, Краснодаром, Иркутском, в ЦФО с Тулой, Рязанью, Ярославлем, Липецком, Владимиром - я бы понял. Знаю, что 30 лет назад Воронеж был в пятерке лучших по России и лучшим в нынешнем ЦФО, сейчас - далек от этих позиций, но насколько?

айронкаст

о поводу гроссмейстеров я уже говорил, что при желании создать школу типа Костромской на базе санатория--не так сложно и затратно.Я только за  обеими руками.

                                                                 
                                                            Воронеж                                           Кострома                                                                                                 
население (тыс.)            980                  270
гроссмейстеров               3+2+2              0
рейтингистов (актив)       >100              <30
рейт. турниров в году      ~10               ~3
школа                  СДЮСШОР-13       ДЮСШ-10
тренеров                     15                       9
учащихся                   >500                   300
финалистов ВЛ             2                        3
шахклуб           самый большой в ЦФО  нет
школа гроссм.                 нет                     есть
ежегод.детский турнир РФ   нет          кубок Волги
до 8 лет                        нет               11 лет пер-во РФ

Итого:
в Воронеже население в 5 раз больше, чем в Костроме. В Воронеже громадный шахклуб, шахматная жизнь в разы активнее, чем в Костроме (10 рейттурниров против 3),
в несколько раз больше квалифицированных игроков, гроссов и мастеров, тренеров, то есть шахматные среды несопоставимы.
А по количеству финалистов в Высшей Лиге, детской сборной РФ, детской сборной ЦФО
ДЮСШ -10 побеждает СДЮСШОР-13.
Как такое возможно? За счет чего?

0

158

В Воронеже три финалиста Высшей Лиги. Климентов, Журихин, Чехов.

0

159

статистикфоб написал(а):

ДЮСШ -10 побеждает СДЮСШОР-13.
Как такое возможно? За счет чего?

На самом деле это интересный вопрос.. В кои-то веки, факты (цифры)--вещь упрямая. У вас, случаем данных нет на каком этапе происходит завал результатов, спад? Сколько начинающих, сколько перворазрядников и за какое время они ими становятся? Это бы всё объяснило лучше всяких слов. Дело в том, что мне самому кажется, что всё идёт от недостатка самих начинающих.

не Вова написал(а):

По каким критериям надо оценивать работу спортивной школы, ее руководства?

Надо зачем? Извините за философию, но одно дело "мы, Воронеж, всех круче", "второе дайте под результаты денег", третье "уберите нынешних поставьте нас", и где-то на четвёртом интересы самих детей.

Лично я плохо отношусь вообще к целям и критериям -- теория, ненавидимая, большей частью психологов , примерно вот ссылками ниже. Обратите внимание, что в равной степени и антисоциалистическая и антикапиталистическая теория.
http://synderesis.ru/wp-content/uploads … iferus.pdf
или здесь http://www.psylive.ru/articles/9336_leo … 8-let.aspx

А на практике, наверное, если люди после этих ДЮСШ продолжают хотя бы изредка играть в шахматы, интересоваться--то они не напрасно там учились. Так ведь потом хоть часть этих учеников да выбьется в люди. Отсюда и спонсоры будут.

0

160

Ironcast написал(а):

Надо зачем?

Ну, да, по Иронкасту лучше лечь на печку, нефига не делать, тимо-мирно сдохнуть и отчалить на кладбище.

0

161

Свет_во_Мраке написал(а):

Ну, да, по Иронкасту лучше лечь на печку, нефига не делать, тимо-мирно сдохнуть и отчалить на кладбище.

Поспешное заявление, вообщето он писал " Надо зачем ОЦЕНИВАТЬ по каким-то критериям."

0

162

Пилькин Е написал(а):

Поспешное заявление, вообщето он писал " Надо зачем ОЦЕНИВАТЬ по каким-то критериям."

О чем и речь... Т.е. по его мнению пусть все будет как есть, даже если в перспективе будет еще хуже. Как-то грустно...
Если я не прав, пусть Иронкаст тогда пояснит свою позицию

0

163

что у нас лучше всего получается - это доказывать как все плохо

0

164

Тренер_блондинок написал(а):

В Воронеже три финалиста Высшей Лиги. Климентов, Журихин, Чехов.

В Воронеже - четыре (еще Козлов). Три в СДЮСШОР

0

165

Мои поздравления очередному успеху С.Чехова и неплохому результату  Ж.Климентова(ясно что рейтинг у него занижен) и хочется добавить или точнее задать вопрос-где был бы сейчас Сережа Чехов, если бы не помощь Алексея Костина, который сам находит турниры, тренирует и т. п., а че делают клуб и федерация, помогают ли, конечно да-например не хотят командировать Костина на высшую лигу с Чеховым-ОТЛИЧНАЯ ПОМОЩЬ!!!Для любителей костромской статистики-выход Чехова в финал Ю-20 круче 3 финалистов Костромы вместе взятых ведь Ю-20- это вершина всей пирамиды!

0

166

статистикфоб написал(а):

Воронеж                                           Кострома

Ну что же, уже лучше.
Сделана хотя бы попытка сравнения подобного с подобным.

Большая часть перечисленных минусов Воронежа - отсутствие взаимодействия школы и федерации (по крайней мере организатором всех костромских мероприятий указана их областная федерация).

Что же касается трех финалистов этого года от Костромы - Вы обратили внимание только на эту цифру или их выступление на ЦФО по возрастам смотрели тоже?
Посчитайте, в скольких возрастных группах из десяти Костромская область опередила Воронежскую. Такую цифру не хотите привести?
Да, у них есть сильные лидеры (как и у нас), но разрыв между верхушкой и остальными еще больше, чем у нас, а и у нас он весьма неприятный.
Ни одного юниора от них не было во взрослом ЦФО не только в этом году (ну ладно, Белгород - далеко), но и в прошлом (в Пущино).
На это ли нужно ориентироваться?

0

167

Свет_во_Мраке написал(а):

Т.е. по его мнению пусть все будет как есть, даже если в перспективе будет еще хуже.

Нет, та система, которую привёл выше, удобна для меня и ещё процентов для 10 % взрослых людей, не более. Но давление именно на детей--это очень отрицательный фактор. Тут Сиротин описывал,  когда родители стоят над детьми--подсказывают, науськивают, подначивают. А тут ещё и тренеры--давай, давай, ты должен. Из-за этого давления я шахматы и бросил в детстве и ещё дофига детей.  Видел много подобных случаев и на опене (когда вместо поддержки детям на них давят, причём весьма хамски и грубо), то были, кстати, не местные тренеры. Так что правы те родители, которые с детьми выезжают.

Свет_во_Мраке написал(а):

Если я не прав, пусть Иронкаст тогда пояснит свою позицию

У меня сложилось впечатление, что под статистикой и прочими нападками скрываются элементарно мелкошкурнические интересы. Причём бьют не в то место, которое действительно слабое, а с чего сами могут что-то поиметь. А если что-то менять, то надо подумать над постом из другой темы.

Тренер_блондинок написал(а):

Не обсуждая эти турниры, и вообще работу школы,замечу, что в Воронеже кроме детей из СДЮСШОР и учеников Луковникова вообще нет кандидатов в мастера и перворазрядников.

Вот здесь и надо что-то реально предпринимать.
Но на этом не много заработаешь..

0

168

Ironcast написал(а):

Из-за этого давления я шахматы и бросил в детстве

Ну, шахматы ничего не потеряли от того, что Иронкаст не стал больше играть.

Но если ребенка не контролировать, то и результата не будет, ибо в большинстве случаев он будет отвлекаться от главной цели. Впрочем, этот вопрос уже не раз обсуждался в других темах на форуме

Ironcast написал(а):

У меня сложилось впечатление, что под статистикой и прочими нападками скрываются элементарно мелкошкурнические интересы.

Ага, и тебя жаба душит, что ты никак не можешь эти самые интересы реализовать для себя?

Ironcast написал(а):

Причём бьют не в то место, которое действительно слабое

И какое же место является действительно слабым?

0

169

хамство - это диагноз или стиль поведения?

0

170

Тренер написал(а):

Мои поздравления очередному успеху С.Чехова и неплохому результату  Ж.Климентова(ясно что рейтинг у него занижен) и хочется добавить или точнее задать вопрос-где был бы сейчас Сережа Чехов, если бы не помощь Алексея Костина, который сам находит турниры, тренирует и т. п., а че делают клуб и федерация, помогают ли, конечно да-например не хотят командировать Костина на высшую лигу с Чеховым-ОТЛИЧНАЯ ПОМОЩЬ!!!Для любителей костромской статистики-выход Чехова в финал Ю-20 круче 3 финалистов Костромы вместе взятых ведь Ю-20- это вершина всей пирамиды!

Вот мне интересно, а никто не задумался: на какие деньги Серега ездит по турнирам? На какие деньги сопровождает его Леша? А молодежь, которая в прошлом году посетила много этапов Кубка?

Итак мне кажется очень прилично выглядит поддержка, у нас мастера и гроссмейстеры так не ездят 8-)

0

171

Ironcast написал(а):

Лично я плохо отношусь вообще к целям и критериям -- теория, ненавидимая, большей частью психологов , примерно вот ссылками ниже. Обратите внимание, что в равной степени и антисоциалистическая и антикапиталистическая теория.

Это теория для пофигистов - тех, кто на все забил :-)

Здесь разговор все-таки идет о том, чтобы добиваться каких-то достижений, а без приложения усилий это невозможно - нужно преодолевать и себя, и соперников, и обстоятельства.

Ironcast написал(а):

Но давление именно на детей--это очень отрицательный фактор.

Не согласен - далеко не всегда. Смотря что именно понимается под давлением. Не менее отрицательным фактором является отсутствие всякого давления до тех пор, пока молодые люди внезапно сталкиваются с давлением взрослой жизни.

0

172

Тренер_блондинок написал(а):

Не обсуждая эти турниры, и вообще работу школы,замечу, что в Воронеже кроме детей из СДЮСШОР и учеников Луковникова вообще нет кандидатов в мастера и перворазрядников.

Сразу не заметил этот пост. Но ведь есть кмс, которые сейчас тренируются не в СДЮСШОР, а у других тренеров?

0

173

Свет_во_Мраке написал(а):

И какое же место является действительно слабым?

Перевод из начинающих в другие группы. Тренерам нет реального стимула готовить  учеников для других.  Им бы свою группу набрать. Причём одно дело набрать группу,  другое уже получить готовое.

xuser написал(а):

Здесь разговор все-таки идет о том, чтобы добиваться каких-то достижений

Часто они нужны не самому ребёнку, а его родителям.  А вообще и это, и тема о давлении очень сложна и решается в каждом случае индивидуально. Есть такие люди, которым помогает, что на них орут, а есть кому помогает-- на всё забить время от времени..Если люди являются действительно "педагогами", то обычно сумеют ключик подобрать к ребёнку, а не всех стричь поголовно под  ежика из Чернобыля.

Юльчик написал(а):

На какие деньги сопровождает его Леша

Ясное дело, на деньги мафии
http://caricatura.ru/parad/vorontsov/pic/1898.gif

0

174

Юльчик написал(а):

Вот мне интересно, а никто не задумался: на какие деньги Серега ездит по турнирам? На какие деньги сопровождает его Леша? А молодежь, которая в прошлом году посетила много этапов Кубка?
Итак мне кажется очень прилично выглядит поддержка, у нас мастера и гроссмейстеры так не ездят

Сказано так, как будто-это деньги наших благодетелей с ОблФедерации или клуба либо найденных ими спонсоров-ГОСУДАРСТВЕННЫЕ эти деньги и в том то и дело ,что ими распоряжаются, как собственными, написали родители письмо против- не получите деньги, ученик Селиверстова-не дадим денег даже на проезд, или на турниры в Белгороде и Львове Леше и Сереге давали денег, что касаемо прошлогодних Кубков забыла добавить про Чемпионат Европы, где играл Козлов, а как он там сыграл место 60-е нормально он ведь перед этим 1 лигу России взял только вот Козлов, М. Чернышев, Попов, которые как раз и ездили чьи это ученики?Было бы намного больше пользы при нормальной трате этих средств, а то на сборы Кисловых деньги есть всегда, а призы на взрослую область пусть собирают сами участники!

+1

175

Тренер написал(а):

а то на сборы Кисловых деньги есть всегда,

На сборы Кислова М.А. дети с перефирии приезжают, а вот если бы сборы СДЮШОР, то нас бы точно не пригласили.

0

176

Уважаемый Тренер, знаки препинания очень прошу ставить - а то половину не поняла.
Не соглашусь с вами в одном точно: государственные деньги бывают разные, а этих ранее не было. Откуда же они взялись? С неба вдруг свалились? А может кто-то приложил усилия, чтобы они были выделены?

Или как недавно сказал Алексей, что на первенство города будут выделены деньги от самого города (деньги государственные), но "выбивала" их городская федерация, как я понимаю. Соответственно, распределением призов будет рулит она, что вполне логично.

Тренер написал(а):

написали родители письмо против- не получите деньги, ученик Селиверстова-не дадим денег даже на проезд

не знаю, о ком и чем идет речь, но как вы хотели: писать и революционерить против активных людей и при этом получать на все деньги? Ну не бывает так...

У меня вообще упорное ощущение, что Чехов Серега, выполнив норму мастера, перестанет ездить столько активно, а уж став гроссмейстером, перестанет получать деньги на поездки :unsure:

0

177

Прочесть пост тренера - такая головная боль! Хоть бы редактировал, прежде чем отправлять. А то родители подумают, что образование - два класса ЦПШ, и найдут более грамотного.
М.А.Кислов выбил на шахматы деньги, которые, условно говоря, ушли бы на хоккей. А как работает со спонсорами Ю.М.Дорохов? Если не считать спонсорскими добровольные пожертвования родителей. И не забыл ли Тренер, что поздравляемый им Чехов давно не спортсмен-инструктор усилиями Дорохова. Настолько давно, что скопил бы кучу денег на полезные ему турниры!

0

178

"Сергей Козлов выиграл в последнем туре и в результате набрал 5.5 очков из 9 (итоговая таблица). 34-е место из 118 участников и 8-е из 20 представителей России - хороший результат для первого раза". Это я процитировал администратора. И где же тут, согласно Тренеру, 60-е место? Может быть "+2" на чемпионате Европы наберет каждый второй ученик Тренера? Только, пожалуйста, пусть ответит внятно - я тоже ничего не могу понять из этого джойсовского потока сознания.

0

179

Вот мне интересно, а никто не задумался: на какие деньги Серега ездит по турнирам? На какие деньги сопровождает его Леша? А молодежь, которая в прошлом году посетила много этапов Кубка?

А если нет желания тратиться на командировочные, то почему не проводите турниры в Воронеже? Все для этого есть и помещение и гостиницы и пр.

0

180

Четверик написал(а):

"Сергей Козлов выиграл в последнем туре и в результате набрал 5.5 очков из 9 (итоговая таблица). 34-е место из 118 участников и 8-е из 20 представителей России - хороший результат для первого раза". Это я процитировал администратора. И где же тут, согласно Тренеру, 60-е место? Может быть "+2" на чемпионате Европы наберет каждый второй ученик Тренера? Только, пожалуйста, пусть ответит внятно - я тоже ничего не могу понять из этого джойсовского потока сознания.

Внятно, для отдельных потоков сознания отвечаю, пусть не 60-е 34 МЕСТО- это очень круто для не прошедшего спортивный отбор Козлова(это стоило тех затрат честный и принципиальный Вы наш!)  отправте моего Моисеенко и он выступит примерно так же(поживем увидим насчет других учеников, я в клубе не только чаи попиваю, как некоторые)

0