Здесь есть интересные мысли по поводу тренерства на чемпионском уровне (хотя и в совершенно другом виде спорта)
Может быть, что-то подходит и к шахматам
(Личные выпады автора против тех или иных спортивных деятелей я пропускал при чтении как субъективные моменты)
Перспективы
Сообщений 121 страница 150 из 177
Поделиться1212010-09-07 09:44:43
Поделиться1222010-09-08 08:00:19
Столько пафосных разговоров о том, кто и как должен тренировать перспективных детей. А мне интересно: на сегодняшний день, кто-нибудь может внятно сказать, сколько в Воронеже перспективных юниоров? Их уровень подготовки по российским меркам, продвижение за год, их возможности выступления на российских соревнованиях?
Может быть мы уже произносим пламенные речи над могилкой покойника? А может быть и нет... Но прежде всего хотелось бы понять степень падения Воронежской шахматной школы и разобраться, есть ли еще надежда...
Поделиться1232010-09-08 19:28:05
Надежда умирает последней.
Поделиться1242010-09-08 22:09:19
VEZER
Если смотреть возраст до 16, то что-то совсем грустная ситуация. Видимо, именно потому, что не налажена всесторонняя подготовка
Поделиться1252010-09-09 00:05:39
На самом то деле думается, что возраст до 16 самый сильный в Воронеже на данный момент. Евгений - вы немного торопливы в оценках.
Поделиться1262010-09-09 00:09:03
Может, и самый сильный, но что-то не видно тех, кто мог бы на России в тройку войти
Поделиться1272010-09-09 14:27:30
На исполкоме федерации принято решение об освобождении с поста Главного тренера при спортуправлении области Г. Копенкина. Вместо него предложена кандидатура М. Кислова. Это, пожалуй, первая хорошая новость за длительное время, т.к. развитие серьезных шахмат в последние годы было практически парализовано. Деятельность Копенкина отличалась, к сожалению, обыкновенной некомпетентностью. Он не только не был в состоянии дать внятную информацию о выполнении своих обязанностей, но и, в целом, вряд ли способен был предложить что-либо ценное для развития шахмат Воронежской области.
С другой стороны, перед Михаилом Кисловым стоит целый комплекс проблем:
1. Нужно попытаться выявить и сгруппировать юниоров, которые могут в перспективе показать хоть какие-то результаты на российском уровне.
2. Восстановить разрушенные связи между детскими шахматами и профессиональными игроками.
3. Найти, чем можно заинтересовать мастеров и гроссмейстеров, чтгобы воссоздать сборные команды Воронежской области.
Поделиться1292010-09-10 19:48:11
М.А. Кислов еще был тренером В. Лисика (ММ) и Димы Чуприкова.
Поделиться1302010-09-10 20:55:54
Я наверно как-то пострадаю - но после этого наверно и кто-то другой пострадает.
У Кислова М.А. порядка 10 МГ которых он вел: комплексно или эпизодически.
Отредактировано ПАвел (2010-09-11 22:16:33)
Поделиться1312010-09-10 23:59:31
Здесь есть интересные мысли по поводу тренерства на чемпионском уровне (хотя и в совершенно другом виде спорта)
Отличная статья, сам собираю такие. Хотя и отнюдь не согласен с автором статьи. Как раз на днях убедился что количество переходит в качество (это про бег по крайней мере) А вот сколько у меня отобрали в жизни подобными заучиваниями на начальных стадиях. Английский, где мне молодая училка пыталась заставлять буквы с орфографией учебника, археология с горшками
какие тренеры подготовили нынешних воронежских гроссмейстеров и мастеров
в статье автор косвенно признаёт--что если спросить самих чемпионов, то они открестятся от тренера. Так же я думаю и надо считать не Мануковских тренерами, а тех кого сам чемпион считает тренером..
Случай с Лобачем не помните в Шахматной неделе? Примерно та же суть: вот этот гросс мой ученик.
Спросил у ученика--тот всеми словами--знать не знаю такого тренера. Только мешал мне..
Поделиться1322010-09-11 10:01:03
20 лет назад мы говорили не об отдельно взятом тренере и его учениках, а о воронежской шахматной школе. Школа представляла собой определенный взгляд на систему подготовки молодых шахматистов, имела методические разработки и коллектив, нацеленный на результат. Все это ныне утрачено. Несмотря на то, что уровень шахмат в России упал повсеместно, в Воронеже этот процесс оказался боее глубоким. Причин тому много. Нельзя всю вину переложить исключительно на директоров шахматной школы или отдельных тренеров. Но и терпеть дальше такое положение нельзя - процесс станет необратимым. Тогда вместо книги "Воронеж шахматный", можно будет писать "Когда-то шахматный Воронеж"...
Поделиться1332010-09-12 21:12:41
если спросить самих чемпионов, то они открестятся от тренера
Среди воронежских шахматистов я таких особо не замечал.
Да, многие конфликтуют между собой, но к бывшим своим тренерам относятся с уважением.
Случай с Лобачем не помните в Шахматной неделе?
Насколько я понимаю, Лобач счтается достаточно авторитетным тренером.
Например, он воспитал одну из сильнейших шахматисток России Наталью Погонину.
С кем-то из подопечных у него мог быть конфликт, такое тоже бывает.
Люди, добивающиеся успехов, часто имеют сложные характеры, как тренеры, так и ученики.
Я когда-то выиграл у Лобача хорошую (по крайней мере мне так казалось тогда)
партию по переписке в командном первенстве России. Найду - выложу.
Поделиться1342010-09-12 21:17:34
Ironcast написал(а):
если спросить самих чемпионов, то они открестятся от тренера
Я иногда думаю, что Ийранкаст сознательно пишет ерунду - иногда просто зашкаливает этот показатель. А потом прихожу к мнению что нет, человек действительно мало знает предмет, о котором говорит.
Любой может полить грязью человека, которому был ранее обязан, это вопрос воспитания. Лобач - первоклассный детский тренер, а также менеджер.
Отредактировано ПАвел (2010-10-25 11:52:20)
Поделиться1352010-09-12 22:54:06
Лобач первоклассный детский тренер высокого тренер и менеджер
Ну это не исключает того, что один из учеников (кажется, Шапошников, не ручаюсь) очень резко высказался о его роли в своей судьбе. Я не знаю кто у них прав, но конфликт был и очень некрасивый. Ну и что раньше такое с Заком было, который себя именовал первым тренером Корчного и Спасского, правда, первый говорил, что после его занятий долго переучивался. Опять же могу перепутать фамилии, но не сам факт. Я не ставлю, ни в коем случае их профессиональных качеств под сомнение, так как не владею ситуацией, но как они пишут некоторые книги, могу сказать: скромностью не страдают. Я же писал то, чему есть печатные свидетельства.. Точнее были. Увы, все мои номера Шахматной Недели порвала кошка, забравшись в антресоль,устроив там гнездо для котят.
Среди воронежских шахматистов я таких особо не замечал
. А случаи перехода спортсмена от одного тренера к другому были. Из этого же не следует непременно поливание грязью.
И то что тренер автоматически плохой--просто не сошлись характерами..
Другое дело с кем из тренеров спортсмен связывает сам свои успехи. Если вообще связывает с кем-то кроме себя. С первым, или последним. А приписывают в свои заслуги все
Кстати, http://www.pazh2000.narod.ru/lobach.html Вот эта статья Лобача мне очень понравилась.
Отредактировано Ironcast (2010-09-12 22:55:40)
Поделиться1362010-10-25 13:15:17
Да, кстати, руководство СДЮСШОР №13 просило уточнить, что никаких репрессий против Павла Сиротина не предпринималось и он по-прежнему работает тренером в этой СДЮСШОР.
Поделиться1372010-10-26 10:36:35
Был осенью сделан небольшой маневр на время Олимпиады. Собственно я с 2003 года уже работаю тренером СДЮСШОР 13. Плохо ли хорошо судить не мне - но думаю, что работаю неплохо.
И отношения с директором Дороховым абсолютно нормальные и рабочие.
Как и с другими тренерами и шахматистами.
Поделиться1382010-10-27 03:48:16
Я хотел бы увидеть обсуждение на форуме как поднять Воронежские шахматы. Что делать? Как помочь?
Вместо этого я вижу явно негативные высказывания в адрес шахматной школы. Появляются новые фигуры Чернышов,Кислов, Раецкий.
А кого воспитали эти выдающиеся тренеры? Да практически никого. Чернышов не воспитал ни одного мастера, а приехавшая к нему заниматься чемпионка Европы уехала со скандалом. Кислов, так тот вообще в своё время сгноил лучшего тренера тех времён Чистякова и о его человеческих качествах говорить не приходиться. А что касается его лучших учеников, то они заканчивали школу простыми кмс, а потом работая самостоятельно достигали каких-то успехов. Единственным кто воспитал одного мм был Раецкий, но он, к сожалению, по-моему сейчас живёт не в Воронеже. А почему забыли про Петриенко, который воспитал гроссмейстера Мещерякову. И наконец, почему федерация не помогает школе финансированием, ведь там работают много высококвалифицированных тренеров. Складывается впечатление, что руководство федерации и приближенные к ним теже Чернышовы,Кисловы боятся конкуренции. Мне кажется, что только в конкурентной борьбе можно вывести Воронежские шахматы на другой уровень.
е
,
Поделиться1392010-10-27 11:48:44
Люди пишут на форуме в три часа ночи?
"Недоступный" - это плохо, надо быть доступнее Можно зарегистрироваться на форуме - это ни к чему не обязывает.
Действительно, критика - как деятельности школы, так и деятельности других тренеров, должна быть доказательной и конструктивной, с фактами и аргументами, и содержать предложения по улучшению ситуации.
Надеюсь, Чернышов и Раецкий (пора бы ему уже здесь появиться) напишут о своих тренерских успехах. Если не ошибаюсь, Чернышов, тренировал Мещерякову до Петриенко, Раецкий воспитал мм Сотникова и Костина.
Говоря о Кислове, лучше пояснять, какой именно из братьев Кисловых имеется в виду. Об учениках Михаила Кислова здесь уже было написано. Сергей Кислов воспитал, в частности, мм Олега Васильченко и мг по переписке Владимира Туркова.
Насколько велика роль тренера в успехах ученика - вопрос сложный. Скажем, человек может закончить школу кмс или даже I разрядом, а впоследствии стать мастером или даже гроссмейстером на основе тех знаний, которые передал ему тренер. Достаточно часты и переходы учеников от тренера к тренеру, при этом трудно определить, кто же из тренеров реально внес больший вклад.
Что касается остальных тренеров, то я здесь предлагал составить список, кто из действующих воронежских шахматистов (например, тех, кто имеет хотя бы звание мф/жмф или достигал рейтинга 2300/2100 для женщин и выше, либо зарегистрирован на этом форуме ) является учеником какого тренера. Этот список был бы интересен и сам по себе, и позволил бы составить некий рейтинг тренеров.
Разумеется, забывать не нужно не только про Петриенко, но и про Демихова, который воспитал Семенову и Галанова, и про других ведущих и не только ведущих тренеров.
Отношения между тренерам (как и вообще шахматистами) - отдельная тема. К сожалению, здесь много негатива - и сейчас, и раньше.
С мыслью относительно конкуренции трудно поспорить. Конкуренция полезна не только в шахматах, но и в любой другой области деятельности.
Поделиться1402010-11-01 08:12:55
Увлеченному Лакею
Незаметно из прилично играющего шахматиста он превратился в лакея лиц от шахмат. Перед ними участливо улыбается и поддерживает разговор. Умело прогинается и сдаёт не только интересы шахмат,но и людей. По "доброму" жалит, кусает, травит всех, будь это известный тренер, руководитель - фронтовик или шахматный организатор-общественник.И возведя своими поступками пьедестал, он семенит по ступенькам вверх в погоне за "Красным Октябрём". Находясь в стае и подвывая ей, в нужный момент переходит в стаю другую,более сильную,более денежную.Забывая тут же,что говорил вчера и выдавая сегодня прямо противоположное.Врёт он как - то по детски, как и причиняет боль.Хлопая глазками,с наивностью объясняет,что всё,что он делает-это хорошо,а подлостью это называют люди плохие. И вот здесь уже в нём проявляется хладнокровный мясник по калечению душ окружающих.Для немалого числа шахматистов. имеющих с ним "шапочное знакомство" он является непрочитанной книгой,завёрнутой в сверкающую фольгу.Но,развернув обёртку и открыв обложку.вы увидите.как из неё вылетает вороньё,вы прочтёте о чёрном пути шахматиста к званию лакея.
Твой любимый Карабас Барабас
Поделиться1412010-11-01 13:24:04
Карабас-Барабас, Вы говорите загадками. Если Вы имеете в виду меня, то я действительно стараюсь без необходимости не портить отношения ни с кем, хотя иногда могу сказать что-то такое, о чем потом жалею. Однако интриги не люблю и никаких финансовых интересов у меня в шахматах нет.
Поделиться1422010-11-01 14:45:26
А кого воспитали эти выдающиеся тренеры? Да практически никого. Чернышов не воспитал ни одного мастера, а приехавшая к нему заниматься чемпионка Европы уехала со скандалом. Кислов, так тот вообще в своё время сгноил лучшего тренера тех времён Чистякова и о его человеческих качествах говорить не приходиться.
Господин недоступный, прежде чем говорить о человеческих качествах других людей, необходимо представиться. Будете хамить инкогнито - Вас могут вычислить по содержанию постов и набить морду.
Я сам ученик Кислова, в 18 лет имел рейтинг выше 2350, а в 15 лет набрал +2 в турнире Мастер-опен Воронеж. Однако господа Чернышов и Раецкий сделали максимум возможного, чтобы предотвратить появление нового сильного шахматиста. За сборную области вместо меня ездил играть Четверик, имевший рейтинг ниже и не участвующий в местных турнирах. Ни я ни Кислов ничего не могли с этим поделать: рулили тогда Чернышов и Раецкий и протаскивали в команду своего "корешка". Из четырех суперфиналов области (2004-2007) Раецкий пустил меня лишь в один, где и был разгромлен мною за 25 ходов. И ещё этот прихвостень и прощелыга Сиротин, великий тренер и судья, спровоцировал 3 года назад такой скандал (все наверное видели или слышали), который я ему никогда не прощу. А я сейчас пытаюсь пробиться в другом виде спорта, в шахматы совсем разучился играть.
Отредактировано Кроссмейстер (2010-11-01 14:46:06)
Поделиться1432010-11-01 15:16:58
На самом то деле думается, что возраст до 16 самый сильный в Воронеже на данный момент.
на сегодняшний день, кто-нибудь может внятно сказать, сколько в Воронеже перспективных юниоров?
Кто сильный? Какие перспективы? Вы что, смеётесь? Посмотрите состав команды, уехавшей на первенство ЦФО среди школьников - 21 участник, НИ ОДНОГО МАСТЕРА, всего ШЕСТЬ СЛАБЫХ КМС и ПЯТНАДЦАТЬ ПЕРВОРАЗРЯДНИКОВ! Позор!!! Просто никто из ребят и девчонок не хочет серьёзно заниматься шахматами, и никакой великий тренер ничего не изменит! А какой смысл заниматься, если у ВОШФ нет ни гроша, спорткомитет денег не дает, и в обозримом будущем ситуация не изменится! Очень талантлива Наташа Чернышова, но ей НЕКОГДА заниматься шахматами - она в 11 классе!!! А поступит - совсем не до шахмат будет. Да и што такое вообще шахматы, кому они сейчас нужны??!!
Отредактировано Кроссмейстер (2010-11-01 15:18:33)
Поделиться1442010-11-01 15:27:48
Какую пользу шахматам несут два последних поста гостей в разделе «ПЕРСПЕКТИВЫ». Я точно знаю чего делать нельзя. НЕЛЬЗЯ публично (на форуме) оскорблять и унижать людей, занимающихся воспитательной работой. Форум читают и воспитуемые. Почему, обьяснять надеюсь не надо. Не пишите глупости-федерация общественная организация, материальных ценностей не производит. Финансовую помощь никому оказать не может. Последнему гостю советую писать на порносайтах, будет в тему. Дмитрий , может сделать как на многих сайтах, что сообщения могут оставлять только пользователи?
Поделиться1452010-11-01 18:09:58
21 участник, НИ ОДНОГО МАСТЕРА, всего ШЕСТЬ СЛАБЫХ КМС и ПЯТНАДЦАТЬ ПЕРВОРАЗРЯДНИКОВ! Позор!!!
По моему не всё так страшно, из 399 (254+145) участников ЦФО, всего 1 МФ и 54 КМС (если и ошибся в подсчете то не сильно)
Поделиться1462010-11-01 18:50:16
Чего копья зря ломать... все равно никаких изменений не будет... Ни поддержки юношеских шахмат, ни поддержки тех, кому до мастерского звания сейчас недалеко(таких, на мой взгляд, трое). КМСы и перворазрядники штампуются массово, школа формально план выполняет, так что вряд ли какие-то позитивные изменения будут
Поделиться1472010-11-01 20:50:50
Дмитрий, может сделать как на многих сайтах, что сообщения могут оставлять только пользователи?
Евгений, я не раз думал над этим и, возможно, в конце концов так и сделаю. С одной стороны, от гостей часто бывает негатив. С другой стороны, несколько раз (не сейчас) они позитивно оживляли здешнее безмолвие. Если бы зарегистрированные пользователи были достаточно активны, я бы давно отключил гостям возможность писать в форум. К тому же, наезды друг на друга устраивают и зарегистрированные пользователи, как Кроссмейстер и ПАвел чуть выше.
В целом пока что вижу неуспех своей идеи создать этот форум. Полезной информации появляется мало (кстати борисоглебцы в этом плане одно из немногих положительных исключений), а почти все обсуждения выливаются просто в разборки. Что же, неудачный опыт - тоже опыт
Поделиться1482010-11-01 20:58:43
кому до мастерского звания сейчас недалеко
Какого мастерского звания, не ФИДЕ надеюсь? А то один жаловался когда-то, что это звание не то что денег не даёт, а даже права бесплатно позвонить где угодно. Впрочем, ныне у каждого есть сотовый, так что жить стало лучше и веселее. Даже если ты совсем без рейтинга.
Просто никто из ребят и девчонок не хочет серьёзно заниматься шахматами
А чем хотят, интересно? И что, деньги это изменят? Элита (первая 20 шахматистов) получает хорошие деньги.. А в юности все максималисты. Это потом уже пытаются что-то извлечь из своих старых талантов материальное. Так что символов и стимулов для молодёжи достаточно, а вот для среднего звена.. Ну так это капитализм, ничего не поделаешь с ним. Описывал Котов в своих книгах такое положение в западных странах, а теперь оно к нам пришло..Правда, с российскими замашками--дай нам государство что-то..И это не только в шахматах, во всех видах спорта такое. Другое дело, то только шахматы такой вид спорта (на среднем уровне), который порой можно безболезненно бросить на пару лет, а потом узнав о больших призах вернуться туда. В остальных работать надо ежедневно.
А вообще мне интересно, какую помощь и сколько конкретно должна оказать федерация, чтобы из перворазрядника окуклился мастер.
Люди пишут на форуме в три часа ночи?
Люди--да, Карабасы-Барабасы в 8 утра..
Поделиться1492010-11-01 21:00:20
Из четырех суперфиналов области (2004-2007) Раецкий пустил меня лишь в один
В данном случае не совсем понятно слово "пустил". Что именно из перечисленного ниже имеется в виду?
1) четыре раза удалось пройти отбор, но в финал включили только один раз;
2) удалось один раз пройти отбор, и именно тогда включили в финал;
3) отбор не удалось пройти ни разу, но один раз включили в финал за другие заслуги;
4) что-нибудь еще?
Сиротин, великий тренер и судья, спровоцировал 3 года назад такой скандал
Да вы прямо как Денисов и Карпин
Поделиться1502010-11-01 21:07:43
В целом пока что вижу неуспех своей идеи создать этот форум.
Это вообще проблема шахмат. Даже на крестбуке--большинство флуд не по теме и масса политики.
А если посмотреть непрофильные темки--то там такое же..