Анатолий, я не вижу последовательности в Ваших высказываниях. Когда мы говорим об области, Вам не нравится (и возможно, справедливо), что федерация проводит преимущественно соревнования, ориентированные на узкую верхушку сильнейших шахматистов области, пусть даже все они (за исключением м.б. Сурова) живут в Воронеже. Когда же речь идёт уже о мировых шахматах, то тогда Вас интересует исключительно узкая верхушка?

Да, Чернышов не 2700. Но игроков с 2700 побеждал. Можно почитать хотя бы здесь:  "64", 2005, №7. (К сожалению, в электронной версии обрезан конец статьи, и не показываются диаграммы). То есть, говоря футбольным языком, пусть не игрок сборной России, но стабильный игрок высшей лиги, периодически выдающий блестящие матчи.

Кстати по баскетболу. Я немного с ним связан и могу сказать так. Даже с 160 см. вы можете добиться успехов в нем на позиции розыгрывающего.

По Чернышову  - если цель принизить заслуги, то я видел много уничижительных отзывов про чемпионов мира, их шахматную силу в грязь стоптывающую.
Но если посмотреть реально - то Дмитрий привел отличный пример с футболом. Чернышов каждый год выигрывает турниры. Каждый год! А Морозевич, не говоря про Карпова - далеко не каждый.

Если ребенку шахматы интересны-он будет заниматься. Теперь насчет нагрузки в школе. В начальной школе. Уроки длятся с 8 до 12 обычно. На домашнюю работу максимум 2 часа надо. Вот и остается 6 часов, не считая воскресенья. А за 3 года начальной школы как раз и задача стать кмсом

6 часов в день? Я ни разу не видел взрослых людей, которые работают 10 часов  в день на умственных нагрузках. Ни разу, подчёркиваю. Ну может пару дней в месяц. Остальное--перекуры, общение, поиски потерянных вещей и т.д... Люди всё-таки живые. Не роботы. А тут дети, которые и так просто на месте не могут усидеть и каждые 5 минут перемена настроения. Не зря всё-таки--природа требует своё.

Самое неприятное для меня, что так мыслят некоторые родители, которые отдают детей в спецшколы, затем шахматы. Детей жалко--им надо со сверстниками бегать, общаться, а то показывают этих вундеркиндов--все тощие очкарики-доходяги. Добираются они до юных кмс и что дальше? Как-то мало их потом переходит на реальный уровень.

Я, кстати, отнюдь не сторонник так называемых игровых методов в обучении, даже дебильными их считаю, но по 5-6 часов это уж слишком. Если человек вообще будет самостоятельно заниматься один-два часа--то это уже хорошо.. Главное, чтоб он сам понимал--для чего это ему самому нужно.. А то для чего большинство занятий в школе я и сам до сих пор не понимаю.

Нашёл я таки статью с интервью Чернышова. Он поисковиками почти не ищется. Вот она эта мысль

http://www.64.ru/old/2002/2/feb07.html

С недоверием, если угодно, скепсисом отношусь к идее школьного шахматного образования. Факультативный курс для желающих? Да! Использование шахматной тематики для развития памяти, логики? Пожалуйста! Но превращение шахмат в еще одну школьную дисциплину наподобие химии или алгебры — категорически нет! Не отнимайте у шахмат ее сердцевину. Шахматы прежде всего — ИГРА!

Отдельно выделю, очень понравилось

После вступления шахмат в олимпийскую семью в наш вид спорта вольются потоки «олимпийских» денег?
— Если это и произойдет, то не в России. У нас найдут способ разворовать какое угодно количество денежных субсидий.

Отредактировано Ironcast (2010-08-26 15:18:36)

Честно говоря, я уверен, что в школе нет никакой системы подготовки. Ни в шахматной, ни в обычной.
Многое от личности тренера зависит. Я же вообще считаю--что двигать фигуры, уровня так до 4-его разряда должны родители, дедушки с бабушки, а не перекладывать на плечи тренеров.

Понимаете, в чём парадокс этой системы? Вы тренеров знаете этой школы? Так большинство из них
такие скользкие бесконфликтные люди, как угри. Мало кто способен их вывести из себя. А иначе нельзя--все начинающие разбегутся к чертовой матери и тренер без зарплаты. А с определённого уровня, в самом деле нужна требовательность, как вы и описываете, контроль. Но примени её к новичкам и все сбегут. Ну откуда взяться требованиям и умению самоорганизрвываться у бесконфликтных людей?

Я, надеюсь, понятно, выражаюсь? Система такая, что начинающих должен готовить один тренер, а со старшими разрядами другой. И главное--человек с другим характером.  А в Воронеже много хороших, даже отличных тренеров для младших и (возможно) средних разрядов, а для высших--не
знаю никого. Про интриги и "разряды" я помолчу--этим как раз мало кто балуется.  Тренеры ДЮСШ
мне кажутся на редкость однотипными, один подход, один характер.  Луковников, кажется, отличается подходом. Но не думаю, что с его подходом у него будет много учеников.

P.S Это не факты и не критика, а так личные размышления, даже домыслы вслух.

Да, представляю - каждый раз идёт учитель в школу или тренер на занятия и мучительно думает - о чем бы сегодня рассказать детям?

Ironcast, просьба в случаях подобных обобщающих утверждений приводить хотя бы какие-нибудь примеры. Кого из них Вы знаете? Насколько знаете? Занимались у них когда-то? Беседовали с ними на шахматные темы? Наблюдали в процессе их общения с учениками и коллегами? Или просто слышали их фамилии от кого-то? Или даже фамилий не знаете, но предполагаете, что именно такими должны быть тренеры?

Я вот знаю немало тренеров СДЮСШОР - как нынешних, так и бывших; среди тех и других есть как совершенно бесконфликтные, так и вполне себе конфликтные. Причем не вижу особой корреляции между степенью их успешности как тренеров и уровнем конфликтности.

Скорее, фантазии. Домыслы - они все же от чего-то отталкиваются.

Нельзя замотивировать... Да все сейчас покупается и продается. Или почти все.
Не хотелось бы конкретно фамилии перечислять, но есть 5-6 отличных тренеров, уже в школе работающих и еще два, которые, если замотивировать их, очень усилили бы состав.
Теперь насчет группы.
Группе только лекции начитываются, примерно в таком духе, как это Чернышов делает периодически. А так вообще-то занятия на 75% индивидуальны или по 2-3 ученика в подгруппе(соревновательный принцип в обучении ведь никто не отменял).

Ironcast... вот просто интересно кто же Вы на самом деле... Вы с такой уверенностью говорите о том, что кто-то готов вкалывать бесплатно при гнилом капитализме.
И почему сразу купить? Достойно оплатить работу.  А в нее может входить и то, что ученик позвонит в выходные и придется дать ему достаточно подробную консультацию по телефону(на халяву это делать очень быстро надоест).
Зря вы опускаете репутацию в Россию. Мы пока еще сильнейшие в мире по шахматам и успех тренера на российском уровне-показатель качества.
Оплату наладить сейчас. А цель не кмсы за 3 года, а мастера за 9 лет, просто существуют и промежуточные контрольные точки.
Чернышов К.В. и Кислов М.А. действительно тренера высочайшего класса, но их труд должен вознаграждаться... Чтобы мастера росли в Воронеже, а не в Польше.

Пол-цены, так пол-цены, а ставка сейчас рублей 600 за академчас.
Насчет достойной оплаты. Разумеется, она должна быть разной, в зависимости от результатов работы. Есть бригада тренеров. Допустим, минимум будет 300 рублей за час, максимум-900.
Естественно, что у успешного тренера и учеников будет больше, и заниматься с ним будут чаще. Вот и заинтересованность в полной выкладке тренера.
Результаты сравнить первый раз можно года через три, потом ежегодно.  До этой поры... проранжировать в пределах 400-600, в зависимости с опытом работы, рейтингом и т.п.
Предполагаемые ставки я тоже взял от балды, но пропорции примерно такие.
Причем разделить надо тарификацию. За лекции-какой-то единый тариф, а вот считать надо при индивидуальных занятиях.

500-600 рублей-это сейчас стоимость индивидуальных занятий с университетским репетитором. Будем условно считать сложность работы эквивалентной. За работу с группой, предположим 600 и платить, а за индивидуальную... от 300 до 900, как я писал в предыдущем сообщении

Интересно, а откуда такая цифра?
Это про шахматы или вообще?
Для индивидуальных занятий или и групповых тоже?
Она касается только частных занятий или тренерам СДЮСШОР тоже так платят?
Есть ли зависимость ставки от квалификации тренера/учеников?
(Интерес не совсем праздный, хотя преподаю не шахматы).

Кому они ныне нужны?! Раньше эти же преподы были в приёмных комиссиях. Примерно такие же у них были ставки с учётом инфляции. Так вот мне попался замдекана по русскому--он брал меньше всех и говорил что много. Я только потом узнал кто он.  Остальные были как говорится матерые репетиторы (из комиссий)--брали они прилично, но и работали честно и полной программе. Звания , полученные от них я помню до сих пор, в отличие от аспирантов.  Так вот--тот, кто был замдекана сильно заболел и, увы, отказался от меня. Попали к какой-то наглой твари, жирная такая и кошка у неё такая же была. Она пыталась брать больше всех и как бы мне делала одолжение. Вместо работы пыталась давать диктанты--их же можно проверять, а тем временем "курить". Разумеется, после замдекана, вообще
сказавшего что с грамотностью у меня проблем не видит, я её послал вдоль по Питерской, не матом, а именно сказав на кого она похожа внешне. Как выяснилось потом от однокурсников--шарлатанка.
Видно  у меня нюх на всякую мразь, так как от других. Ни до , ни после такого дерьма встречать не почти неприходилось. Впоследствии я ни разу я не сталкивался с серьёзными взятками в вузах (за ВГУ) говорю, а вот с измышлениями подобных лиц по этому поводу постоянно.

Рассказываю это с двумя целями:

1. Высокме преподы много не берут, но на них просто так не выйти.
2. Чем меньше человек, тем он наглее и больше себя ценит. И не к шахматам--не берите занятий у "преподавателей" вузов, если они хотя бы не доценты. Поверьте, дешевле будет. Но тоже, надо
заинтересовать не только "материально"
3.Теоретически можно повысить всем зарплаты, я в общем за. Но. Я столько мудаков в Вузе встречал, которые дадут задания и уходят "курить". А много доплачивать за разряды--те же люди их напишут.

Отредактировано Ironcast (2010-08-28 17:58:30)

Когда идет разговор о тренере и ученике, я бы в первую очередь подумал о том, что он принесет своему воспитаннику: любовь к шахматам, систему труда, уважение к коллегам и соперникам или дух наживы и стяжательства, продажность и результат любой ценой... В школе по прежнему есть еще тренеры, которые могут обучать основам шахматной игры и, кстати, делают это достаточно хорошо. Но дальше нужна методика, понимание, куда идет развитие шахмат и стремление не просто научить хорошо двигать фигуры, а развить личность, которая овладеет методикой и сама научится эти фигуры двигать. Вот это, увы, сегодня делать разучились.
Что касается цены - 300, 400, 500 рублей... Разве 1 занятие может изменить ситуацию? А спустя некоторое время ученик сам без труда оценит то, что он получит от своего учителя. Да вообще-то, каждый человек и сам отлично знает, кто ему учителем был, а кто просто деньги в карман клал...

Сейчас пойдут квалификационные турниры в СДЮСШОР. Интересно было бы, если бы сюда по завершении выкладывались их таблицы (хотя бы старших разрядов). В таком виде, как они висят в клубе - с указанием тренеров. Можно создать в этом разделе еще одну тему "Турниры в СДЮСШОР". Чтобы между крупными турнирами (областные и городские первенства, ЦФО, чемпионат России) тоже видеть, как выступает молодежь. ПАвел, что думаешь об этом?